Mreže, platforme i digitalne tehnologije posljednjih su godina uzdrmali život korisnika interneta i mobilnih uređaja širom svijeta. Digitalna tehnologija također je postala jedna od poluga koje koriste države koje se više ne ustručavaju kombinirati tehnologiju i diplomaciju. U srijedu je The-HiTech.net otišao u susret Julienu Nocettiju kako bi razgovarali o ovim fascinantnim pitanjima.
Julien Nocetti, profesor u vojnim školama Saint-Cyr Coëtquidan i na Rennes School of Business, istraživač u GEODE-u i pridruženi istraživač na IFRI-u (Francuski institut za međunarodne odnose), specijalist je za međunarodna pitanja. Osjetljiv na globalna digitalna pitanja, učitelj-istraživač ima stvarnu stručnost u izazovima digitalnih alata o odnosima između država. S njim smo i u pokušaju razgovora o posljedicama digitalne tehnologije na geopolitiku spomenuli slučaj Huaweija, diva novih tehnologija, ali i simbola trenutne kinesko-američke krize; razgovarali smo i o izazovima 5G-a na međunarodnoj razini; i položaj Rusije koja je odlučila između vojske i novih tehnologija.
Sastanak održan tijekom izdanja Assises de la sécurité 2020, u Monaku, u srijedu, 14. listopada.
Geopolitički intervju Juliena Nocettija
The-HiTech.net: Britanski parlamentarni odbor rekao je 8. listopada da ima dokaze o dubokim vezama između Huaweija i Pekinga . Julien Nosetti, što misliš o ovome? Zašto još nemamo ovaj poznati dokaz?
Julien Nocetti: Ovo je cijelo izdanje ove afere Huawei, o kojoj već razgovaramo dvije godine, uhićenjem financijskog direktora grupe i kćeri osnivača (Meng Wanzhou, napomena urednika). Od tada se vode vrlo brutalne borbe za moć između Amerikanaca i Kineza na 5G, i to na Huaweiju, koji je do sada fokusirao većinu američkih pritužbi i napetosti s europskim zemljama. Velika Britanija je možda primjer najzapadnije države koja se bori na ovom položaju u odnosu na Kinu. London je preuzeo vodstvo diplomatske inicijative D-10, koalicija demokratskih zemalja koje također povezuju Indiju, Japan ili Južnu Koreju u svojevrsnom kreposnom pohodu protiv kineske tehnologije i Huaweija, ali ne i samo Huawei,jer su zabrinuti i kineski čelnici prepoznavanja lica koji se sve više izvoze u inozemstvo.
Velika Britanija kombinira razmatranja nacionalne sigurnosti sa svojim odnosom s Washingtonom u pozadini i tradicionalnijim diplomatskim pitanjem, odnosno načinom stvaranja koalicija usred sve ove kinesko-američke napetosti.
"Huawei je imao koristi od vrlo povlaštenih zajmova od kineskih javnih banaka, često uz nultu kamatu"
Znamo da tvrtku Shenzhen podržava i štiti kineska država, režim Xi Jinpinga. Ali u kojoj mjeri? Znamo li danas koliko Peking podržava Huawei?
S jedne strane, još uvijek postoje uske veze između ove vrste glumaca, Huawei je državni prvak koji se već dugo izvozi i političkih stranaka. S jedne strane, prisutni ste stranački rukovoditelji, često na razini uprave, koji osiguravaju poštivanje stranačkih uputa unutar ovih glavnih nacionalnih igrača, koji mogu biti izloženi potencijalno štetnim utjecajima.
Druga je strana aspekt financiranja. Sve je to učinjeno davanjem javnih banaka vrlo povlaštenih kredita, često po nultoj stopi, što je u velikoj mjeri pogodovalo rastu i izvoznom širenju Huaweija.
Orange je posljednjih tjedana u Europi donio važne odluke na strani 5G. Orange France morao je baciti ručnik s Huaweijem krajem rujna, u korist Nokie i Ericssona, baš kao i Orange Belgija za Belgiju i Luksemburg , nedavno. Ima li Huawei budućnost u Francuskoj i Europi?
Zapravo je Europa možda ulog i kazalište ovog kinesko-američkog tehnološkog rivalstva. To je aspekt kojeg smo postali svjesni, malo kasno, 2019. godine.
Za Huawei je Europa glavni relej za njegov međunarodni rast, u dvostrukoj dimenziji mreže / pametnih telefona, pametnih telefona kojima je tvrtka i dalje međunarodni lider, unatoč američkim sankcijama. Kontinent je podložan višestrukim utjecajnim bitkama, uhvaćenim između Sjedinjenih Država i Kine, s kineskim glumcima koji žele ojačati svoju prisutnost na tom teritoriju. To se postiže novim Putovima svile, koji se temelje na izuzetno važnoj digitalnoj komponenti, uspostavljanjem podatkovnih centara i podmorskih kabela.
S američke strane postoji želja da se održi ovo tehnološko vodstvo, a time i da se Europa održi u digitalnom položaju. Europa je na neki način pod svim tim napetostima.
"Europa je možda ulog i kazalište ovog kinesko-američkog tehnološkog rivalstva"
Što objašnjava zašto Europa ne uspijeva stvoriti konkurenta dostojnog imena, unatoč prisutnosti Nokije i Ericssona?
Doista postoje dva glavna igrača, Nokia i Ericsson. Iskusili su, svatko na svoj način, poteškoće u upravljanju koje su uglavnom reorganizirane tijekom godina. Danas Ericsson može imati veću kontrolu, s europskog gledišta, u pogledu ugovora i stručnosti. Imate Europsku komisiju koja ima velik portfelj posvećen digitalnim i tehnološkim pitanjima, koja je svjesna hitnosti kako bi mogla imati aktere dovoljno kritične veličine da odvagnu u ovom globalnom natjecanju i ne budu izloženi napetostima.
Ostaju tri slabosti: industrijska slabost, slabo financiranje, budući da se Europljani ne mogu osloniti na tako moćan rizični kapital kao američki i kineski rizični kapital, te nedostatak političke homogenosti unutar Unije. Europskim. To je teško u glavnim europskim raspravama o tim temama. S francuske strane često ističemo potrebu za "digitalnim Airbusom" ili "europskim Googleom". Ali problem se mora premjestiti na tri spomenuta mjesta.
Ono što me pogađa je prilično održiva uporaba izraza europske digitalne suverenosti. Komisija i Parlament ovo su vrlo dugo zabranjivali s briselskog jezika. Danas su se stvari razvile, a dosje 5G i kinesko-američko rivalstvo od 2019. godine opteretili su ovu semantičku evoluciju.
Je li 5G slabost za Europu?
5G može biti slabost i ranjivost ako postoji potpuna ovisnost o jednom dobavljaču ili ako je Europa pod kinesko-američkim tenzijama. Još uvijek postoji stav previše plahog po pitanju 5G u Europi.
"Nikad ne bismo pomislili da društvene mreže poput TikTok-a mogu imati tako osjetljivu, geopolitičku važnost"
Huawei (ali i ZTE) simbol je kinesko-američke ekonomske borbe, kroz prizmu tehnologije. Tu je i TikTok (100 milijuna korisnika u Sjedinjenim Državama), kao i WeChat. Čini se da je digitalna tehnologija danas postala pravo oružje u sukobima među državama. Koliko daleko možemo ići?
Stvarno imamo dojam da se velik dio geopolitičkih pitanja prebacio na ovaj digitalni teren. Ovo je veliki razvoj koji pokreće naša digitalna ultra-ovisnost, koja je pojačana COVID-19. Stječemo dojam da se velik dio međunarodnih odnosa tiče digitalne kontrole, kontrole podataka i infrastrukture. Nećemo se moći vratiti.
Nekoliko je zemalja to brzo shvatilo, poput Kine i Sjedinjenih Država. Europa je također vlastita sila u cyber prostoru, s nacionalnim igračima (Velika Britanija, Francuska, pa čak i Njemačka) koji imaju prilično zapažene kapacitete. Postoje nacionalni glumci koji međusobno imaju vrlo bliske i vrlo složene odnose. Usred svega ovoga, privatni akteri su dionici ovog cyber sukoba. Ti su međunarodni odnosi nešto sasvim novo. Nikada ne bismo pomislili da društvene mreže poput TikToka mogu imati tako osjetljivu, geopolitičku važnost.
Možemo li zamisliti kraj ovog sukoba, gdje će on trajati dok jedna od dviju nacija ne postane "KO", dok podaci i tehnologija postaju sve vrijedniji?
Postoji nekoliko tema za raspravu. Prva je ambicija onoga što se naziva tehnološkim razdvajanjem Sjedinjenih Država i Kine, što bi rezultiralo s dva glavna tehnološka bloka. To je glavni rizik, s obzirom na to da se tehnologija uvijek oslobađala blokovskih režima, uključujući i tijekom hladnog rata.
Danas imamo dojam da se ove blok-logike događaju prilično održivim tempom; također imamo osjećaj da je kao Europljanima teško vrlo jasno vidjeti i moći utjecati na ovo sučeljavanje.
Sve se može dovesti u pitanje. Imamo primjer poluvodiča, poznatih elektroničkih čipova, koji sve više integriraju AI i koji su vrlo simbolični za ove kinesko-američke napetosti, jer su oni sveprisutni u našim uređajima. Glavni dekreti koje je donio američki predsjednik obično dovode u pitanje fluidnost opskrbnih lanaca. Sve će to vjerojatno presložiti karte između velikih tehnoloških igrača.
"Rizik od manipulacije informacijama (…) povećat će se s razvojem umjetne inteligencije i dubokog lažiranja"
Drugi je rizik manipulacija informacijama. Američki izbori tijekom sljedećih nekoliko tjedana pokazat će važnost informacijske pismenosti i ne podvrgavanja utjecajnim kampanjama iz inozemstva. Druge aktere također ponekad optužuju za vođenje utjecajnih kampanja, poput Rusije. Puno smo razgovarali o Rusiji 2016. godine, ali i o težini američkih krajnje desničarskih mreža. To je glavni rizik koji će dobiti na značaju razvojem umjetne inteligencije i dubokog lažiranja, gdje bi manipulacije mogle imati poguban politički učinak.
Kakvu ulogu u tome igra Rusija?
Rusija nema ulogu u ovom sukobu. Zna da se odnos snaga odvija oko kinesko-američkih pitanja. U tehnološkim pitanjima Rusija pokazuje određene slabosti. Nema dovoljno važne ekonomske igrače da bi se mogao izvoziti, unatoč Yandexu, koji ostaje ograničen na nacionalno tržište, što je slabost.
Rusija je pohrlila u nacionalni pristup cyber prostoru koji govori ruski jezik. Svoje napore više usmjerava na nišne sektore. Za zemlju je vojni aspekt imao prednost nad cyber-om.
Međutim, Rusija je poremetila predsjedničku kampanju 2017. A strah da će se to ponoviti 2022., u još većim razmjerima, čini se vrlo stvarnim …
Naravno, postoji bojazan da će se ova vrsta miješanja ponoviti 2022. godine, kako tijekom kampanje, puno prije ankete, tako i tijekom glasovanja.
U 2017. ometanje je bilo učinkovito samo tijekom međukola. Ali drugi akteri imaju interes da poremete izborno funkcioniranje zemlje. Kina i SAD možda imaju ambicije utjecati na glasanje. Sve će ovisiti o političkom kontekstu s kraja 2021. ili početkom 2022. godine.
Kibernetska sigurnost prije godina još je uvijek bila ograničena po svom utjecaju. Danas su tvrtke pogođene, čak i najveće, a države se pretvaraju u igrače u kibernetičkom kriminalu. Zabrinjava li ovo državno kibernetičko kriminalstvo?
Ovo je glavni problem. U cyber prostoru dolazi do snažnog povratka država. Ali to ne znači da su privatni glumci odsutni, daleko od toga.
Države imaju težinu koju prije nekoliko godina nisu imale u cyber prostoru. 2017. napadi WannaCry imali su velik utjecaj na neka gospodarstva, ne treba to zaboraviti.
Pandemija COVID-19 i rezultirajuća istraživanja cjepiva postali su izvori nadahnuća za hakere, ali i za države, jer je Rusija, čak, prema britanskoj agenciji za elektroničko praćenje, izvršila napad na Sveučilištu u Oxfordu, koje radi na cjepivu. Američka i kanadska obavještajna služba također su optužile Rusiju i poznatu skupinu APT29 ili Cozy Bear za pokušaj krađe podataka o istraživanju kako bi brže razvili vlastito cjepivo. Kina i Iran navodno su na meti Sjedinjenih Država. Prema vašem mišljenju, hoće li hakeri igrati ulogu u budućem cjepivu protiv COVID-19?
Riskantno je napredovati po takvom pitanju i takvom ulogu. Hakeri su jednako neophodni glumci kao i špijuni država. Nije iznenađujuće što se koriste za takve okultne radnje s ciljem obrane nacionalnih interesa države. Nije iznenađujuće ni to što su ruski, kineski, europski, istočni ili američki hakeri ugrabili ulog da bi prvi razvili cjepivo. Zemlja koja prva plasira cjepivo na tržište imat će, bez obzira na sve, vrlo značajnu prednost u odnosu na ostale.
Posljednjih godina često se raspravlja o digitalnom identitetu. Neke zemlje, poput Estonije, imaju potpuno dematerijaliziranu infrastrukturu. Ne potiče li to piratstvo među državama?
Što više povećavamo svoju internetsku prisutnost, to više ovisimo o digitalnoj tehnologiji i više ćemo mehanički povećavati svoju ranjivost. Na neki način tkamo niti vlastite ovisnosti i izloženosti riziku. Izazov je smanjiti ih što je više moguće, što je predmet diplomatskih pregovora između različitih država.
Hvala Julien Nocetti na svim odgovorima. Dobar nastavak!
Puno ti hvala.
The-HiTech.net i ove je godine prisutan na Sigurnosnoj konferenciji. Nagrade za bugove, ransomware, 5G, sigurnost trgovine i mobilne aplikacije … Ostanite povezani. kako biste otkrili naše sljedeće ekskluzivne intervjue tijekom sljedećih nekoliko dana!
